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主持人

各位网友大家好，欢迎您点击新华访谈。这里是2012第三家喀纳斯科学与艺术论坛的会场，此刻坐在我身边的这位嘉宾是中国工程院院士丛斌。丛院士，您好。

丛斌

主持人

丛斌

从人类社会产生时起，个体与群体之间的关系，人类社会与自然界之间的关系就是已经存在的，是需要我们人类自己去不断解决，不断思考的永恒课题。科学是讲诚信、讲创新、讲向善。人类社会发展到今天，人的发展和自然环境的承载已经出现了矛盾，在某些国家和某些地区，甚至发生了不可调和的状况。这样给我们人类提了一个严峻的课题，我们在一味地追求科技创新，在建立创新性国家的同时，我们的科研目的和科研方法是什么？必须要解决，要在认识论的层面把这个问题解决了，我们才不违背人类社会所必须的良好秩序。

们现在的科学技术手段或者是科学发现，首先要保证它的向善。也就是说我们所研究的科学内容和科学手段，和最后要追求的结果是有利人类社会发展进步，有利于人类和自然环境的和谐，有利于自然界其他物种的存在。如果不是这样的话，我们这种科学技术手段或者科学思维，就是一种恶的层面的东西。比方说一味地发展军事工业，一味地去发展核武器，我觉得这就不是我们人类社会想要选择的科研主题。

 我们为了发展生活的舒适，对物质或者精神生活的无限制的享受，来破坏自然环境，来浩劫自然资源。我想如果长期这样下去的话，我们人类社会还能生存几天，还能生存多长。目前科学要解决的认识论是一个很重要的。

用我自己的概念来讲这是科学文化观的问题，或者是科学道德观。现在用什么办法来解决这个问题？怎么能找到一个很好的结合点，使我们的科技发展能够符合自然界物质衍变的规律，或者是符合人类社会发展的规律呢？我想它和艺术的结合是最佳的方法。这也是一个科学上的文化自觉问题。

艺术是一种追求的美，追求的和谐，追求的善良。我们的文化自觉用费孝通老先生的一句名言来说：美人之美、各美其美、美美与共 、天下大同。让科学的发展和艺术的结合也应该实现科学文化上的自觉。

这是我对科学和艺术之间的关系和他们之间相互影响。如果它们知道能够达到融合以后，科学的发展能够促进艺术的发展，艺术的发展能够促进科学的发展，我们现在主要是依赖于科技创新支撑我们社会的发展，这是很重要的问题。把这个问题解决了，我想整个地球的生态问题，环境问题和其他物种的生存问题，人与自然的和谐问题都应该解决了。这个主题我觉得确立的非常好，有现实意义，也有深远的历史意义。对科学家是一个良知的教育，对主宰科学发展方向的当权者也是一个良知的教育。

对新疆来讲，为什么要把这个论坛放在新疆呢？基于两种原因，一个是新疆的地域广袤，160多万平方公里，它的边境线有5000多公里，是多民族的一个地区而且它是干旱少雨的地区。所以健康的问题，民族和谐的问题，科学发展的问题，人与自然的矛盾问题可能表现的比较突出。根据国家的政策，西部大开发，新疆还是一个不发达的，还没有像东部地区发展的那么好的一个地区。新疆的科技发展应当遵循什么样的原则？应当遵守什么样的理念？这是目前要解决的一个重大问题。

也就是说它代表了我国对西部大开发的思想意识的问题。可以把新疆作为一个样板、一个案例，一个范例，来引领整个西部大开发。我们在西部大开发的过程中，始终不渝地坚持人与环境的和谐，积极地建立建设和保护生态环境为主旨，还要利用西部自然资源的丰富去发展资源型经济。我觉

得这个论坛在这里开对我们将来怎么发展新疆是一个很重要的问题。因为它不光代表健康疾病的问题，整个是科学和艺术的融合之后，主要还是和谐。社会学层面的人与人之间的和谐，还有自然环境方面人与自然的和谐，这两个和谐是缺一不可的。我想这是引领方向的问题。、

对医学来讲，新疆多发病、常见病，由于牧区的传染性疾病发病率高一些，还有代谢性疾病比较多一些。有些地方环境还比较恶劣，由于环境的因素造成了这些地区，尤其是少数民族疾病谱是有特殊性的。 所以我们要发展地区的和谐，民族的和谐，最后营造民族间的大团结。所以我们首先要解决如何对新疆地区的老百姓，各民族兄弟疾病健康与自然环境和谐的问题，与社会发展的关系问题，我想会给我们一个很大的启示。

所以这个论坛是非常有意义的。

主持人

丛院士，刚才听了您的阐述，我感觉您是从非常新的角度阐述了科学和艺术之间的内在联系，以及为什么要确定这样一个主题，给了我们很多的启发和思考。我想您对新疆也有一定的了解，您觉得我们新疆的医学科学事业现在还存在哪些问题，您有没有一些好的建议呢？

丛斌

第一，还是人才的问题。要有一个开放性，解放思想，要充分地解放思想。因为解放思想是我们做好一切工作的总阀门，实际上解放思想就是解决认识的问题。还是要通过解放思想来大量地吸引、引进和自己培养我们所需要的高层次科技人才。

第二，为了让人才在这里的工作环境和谐舒心，还要有一整套的科技管理制度。

第三，还是科研经费的投入和管理问题。现在国家对新疆政策也很倾斜，关键是我们怎么能把现有的科研资源充分地利用好，不至于浪费，让它以最小的投入发挥最大的效益。

我想还是要解决这三方面的问题。

主持人

丛斌

我们搞这样一个论坛首先要解决形而上学的问题。在认识论上我们要解决什么问题必须要明确地提出来，要解决哪几个问题要论一论，事先把题目出来以后大家准备一下。和医学科学有关的认识论的问题要解决。

第二是方法问题。我们解决了认识论以后，我们具体的研究方向和研究内容应该定位在什么层面。我们可以在宏观的层面去说，不要说的太细。因为这样的论坛具体说某一个疾病怎么去研究，从基础到临床怎么来做，我觉得这不是论坛的内容，这是具体的学术报告和学术会议了。我们以什么疾病为主题要有几个分题。

把认识的问题解决了以后，第二个是要解决我们医学科学发展的方向是什么，有哪些方面。甚至扩大一些，把生物学领域，甚至相关的制造业或者是其他自然科学领域，包括化学、物理都可以吸收过来，扩大一下面，不要只局限于医学。因为你的主题是科学与艺术，所以科学不光包括医学科学，我们这次来的主要是医学科学方面的、生物学方面的专家和学者。既然这个主题确定了以后，我的意见是不能改，以后要扩大面，各个学科都找一些大家把这个坚持下去。我想从这两个层面就解决了问题。

主持人

丛斌

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丛斌

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丛斌