访谈直播
赵长茂：水和生态环境是制约城市化发展的因素
日期：2012年7月7日 主持人：杨宇
- 【18:23:29】
主持人
赵老师，很高兴再次见面，在您旅途劳顿的时候，还坚持着采访您。您是否认为跨越式发展的内涵必然包括我们的城市化？
- 【18:23:56】
赵长茂
我认为跨越式发展在现阶段的中国，包括新疆必然要包含城市化这样一个重要内容。因为跨越式发展在一定意义上说，是一种超常规的加速发展。这样一种发展必然是要有超常规的动力来推动和进。
但是新疆的跨越式发展有很多动力源推动它。它必不可少的一个重要推动力就是城市化。只有通过城市化才可以把各种要素聚合起来，特别是城市的崛起，城市群的形成，它会把人力、物力聚合在一起。使资源有一个更高效的配置。
城市化还能凝聚人气，通过城市的发展把人聚集起来而且留住。特别对新疆来说，更需要通过城市化来吸引人才、稳定人才，把人才留住。从我们国家现阶段来说，城市和农村无论是发展的机会、信息的流通，以及生活方式和生活条件各种资源的利用，比如说教育资源等都是要比农村高很多。因为现在是二元结构。
当一个城市发展起来之后，它会吸引更多的人才向这里聚集。所以我觉着各种要素，特别是各种要素里最关键的人才、人力资源的凝聚，甚至是把它留住来为新疆做贡献。这是非常重要的。一个城市的发展，它不光是要有城，而且要有市。要有城的意思是要搞基础设施建设，这样就会加大投资，会对新疆的发展形成一个拉动力。人聚集起来之后，就要形成市场消费。根据我们现在的一些资料来看，一个农民的消费和一个城市人的消费是有比较大的差距。一个城市居民的平均消费量大约是农村居民消费量的四倍左右。
通过城市的发展，不光是加大投资来为一个地方发展提供动力，而且可以通过扩张消费为地方的发展提供动力。城市有了基础设施的建设，同时形成市场，各种资源回通过市场机制来配置，这是一种高效的配置。通过市场的发展来为一个地方的发展提供一种新的、持续的动力。
所以我认为，跨越式发展应该包含城市化的内容。只有通过城市化，或者是加快推进城市化，可以使一个地方的跨越式发展的支撑力更强，我是这么看的。
- 【18:24:11】
主持人
新疆在我国虽然占了很大的国土面积六分之一国土，但新疆的经济和各项发展是落后于东部沿海地区的。落后的原因有方方面面的因素，其中最主要的是人才和产业结构的制约，您认为新疆的城市化，除了这些还有哪些影响因素？
- 【18:27:26】
赵长茂
我觉得水资源是重要的制约因素，另外生态环境是一个重要的制约因素。我来新疆比较多，对新疆的区情还是有些了解。总体上来说，新疆水资源在全国来说是比较丰富的，就新疆区域来说，水资源分布不均匀。有水资源，但是是工程性缺水。
比如说喀纳斯一带的水资源很丰富，但是周边地区也有水资源供给不足的问题。这里有一个工程性供给不足。一个地方有水，没有水源的地方也很难调水，即便调的话，成本又太高。从新疆来说，从南到北，从东到西有一个城市发展的布局。这个布局是水源怎么有效供给，恐怕将来这是一个制约。
有些地方水源随着人口的增加可能现在还可以，但是随着城市的扩大和人口的增加，水源能不能有效的供给。因为城市生活耗水比农村生活耗水要打得多，要好几倍，从平时的用水和工业用水。这对新疆的城市化来说是一个制约。
中国的城市水的问题是一个很大的制约。我认为，将来水资源的短缺恐怕有可能成为第一位的中国经济社会发展的制约因素。所以在城市化的过程中，要充分考虑这个因素。
刚才说的还有一个因素是生态环境。因为新疆的国土面积占六分之一，地盘很大。但是很多地方生态是比较脆弱的，其他地方在城市化的过程中破坏了一些环境恢复起来也快。但像新疆这个地方生态平衡一旦打破，要恢复起来或者是达到一个新的平衡成本更高，更加困难。城市化如果急于求成，速度过快，可能就会顾忌不到环境的保护，一旦破坏了是很麻烦的。
在城市化的过程中，我觉得新疆的城市化恐怕除了你说的人才制约、产业结构的制约之外，我认为恐怕水资源和生态环境的制约也是非常重要的制约因素。
- 【18:27:40】
主持人
新疆是一个大发展的阶段，在国家的层面，对口支援工作，对新疆城市化进程影响又是如何？
- 【18:27:58】
赵长茂
这个影响肯定是有，而且这个影响主要还是正面的影响。对口支援的一个重点就是财力、物力的支持。财力、物力的支持对城市化本身就是一个带动，而且这种支持对于支援方来说，它需要有一个集中效益的体现。比如说把它分布到很多地方，或者说分布到乡村，它就容易撒胡椒面，效益不明显，怎么样让大家看得见也受到影响。
所以对口支援首先是它本身会带来财力物力，另外还要使支援的效果能够看得见，就是要集中投入，集中使用。集中在哪？通常是在城市。我觉得这是对口支援对新疆城市化的一个重要推力。
这些年来我观察对口支援的省份，他们的投入都是体现在城市，体现在大工程、大项目，这些年还体现在民生工程，这对新疆的城市化都是一个带动和推动。我们对口支援政策的继续实施，对新疆的城市化会产生重要的推动作用。
- 【18:28:57】
主持人
现在全国的重化工业都向新疆转移的势头非常猛，大量的重化工业在新疆各地开工，您认为这些对新疆产生了哪些影响？
- 【18:29:27】
赵长茂
首先重化工项目更多的在新疆出现，这是新疆的资源优势得以充分发挥的一种必然结果。因为新疆的资源很丰厚。这个资源优势在过去并没有真正地转化成经济优势，使新疆的经济更快的发展。所以在跨越式发展过程当中，一些新的重化工项目向新疆转移，这是必然的结果。
这样一个结果是对新疆的跨越式发展有利的因素。它会使新疆的资源优势更快、更充分的转化成经济优势，加快我们的发展速度。包括刚才说的城市化进程也可能因此而加快。因为一个大项目，形成一个大企业，大企业得有很多人来参与和经营、组织生产。所以它本身就变成人力资源、各种物质资源聚集的效果。现在我们国家历史上也有一些因为企业而出现一个城市的情况。比如大庆是最典型的。
我们重大的重化工项目向新疆转移，利用新疆的资源来加快新疆发展的同时，对于新疆的城市化也是一个有利的因素。这是可以肯定的有利方面。
也有值得注意或者是可能出现的不利一面。一方面使我们的产业结构更加重型化，重型化的产业结构问题在哪呢？就是大量消耗资源能源，当然我们这里有资源了，能源也相对地丰富。但是可能带来的问题就是污染和生态环境的保护面临更多的挑战。在这个过程当中，各种项目一定要考虑到生态环境的平衡和优化，不能因为上了一个项目污染了环境，破坏了生态。这个是需要注意的。
重型化是资本密集、技术密集，同样的投资如果投到新疆旅游业等第三产业，可能就会更多的带动就业，就业弹性比较大。但是投向重化工可能经济增量上去了，经济增长速度上去了，带动就业的弹性就小，使我们整个经济发展过程中，吸纳众多劳动力就业的结果不像更多的投向第三产业，包括农业那么明显。这可能也是需要注意的一个问题。
所以我觉得重化工项目更多的向新疆转移有它的两面性。所以对可能出现的问题应该有一个预先的研究，并且作出制度性的安排，制定相应的政策。比如说什么项目可以来，什么项目不可以来。就算来是一个什么样的环保标准，这个标准既符合把资源优势发挥出来的要求，又有利于我们的生态保护。我们既然看到了这种趋势，就要预先地做一些长远的研究，并且作出相应的制度性安排。
- 【18:29:43】
主持人
好，谢谢您再次接受我们的专访。