访谈直播
访台湾两岸共同市场基金会执行长陈德升
日期：2015-09-14 主持人：张艺馨- 【17:15:32】
主持人
各位网友上午好，欢迎您点击由新华网新疆频道和兵团网联合推出的嘉宾访谈节目。我现在是在丝绸之路经济带国企改革暨大健康产业论坛现场。本届论坛旨在借力“一带一路”，深化国企改革对新疆的经济建言献策。我们也请来了国内很多顶级的专家，坐在我身边这位就是来自台湾两岸共同市场基金会的执行长陈德升，陈执行长您好。 - 【17:15:50】
陈德升
主持人好。 - 【17:16:29】
主持人
首先也非常欢迎您来新疆，您以前来过新疆吗？ - 【17:16:40】
陈德升
这是我第一次来，我之前来大陆有四五次。 - 【17:17:59】
主持人
以前对新疆有了解吗？ - 【17:18:07】
陈德升
以前对新疆的了解停留在历史、地理课本上的新疆。这次来新疆感觉印象深刻，对新疆的印象很好，很不错，牛羊肉特别好吃。新疆有很多的潜力可以发挥出来。在这方面还是有一些策略性的思考。
- 【17:18:19】
主持人
本次论坛，大家在探讨深化国企改革方面的问题，您作为两岸专家，站在两岸的角度上，您对深化国企改革有什么样的共识？您觉得国企改革有什么亮点和特点？ - 【17:18:33】
陈德升
这次的国企改革对兵团来说也是一个突破，是企业家来做董事长。怎么样让企业家能够发挥企业家精神，是整个改革的关键。国有企业本身的体制也是比较僵化的，它还有兵团的一些特性，这里也存在一些问题和挑战。今天有这种改革的突破，我想也是相对的优势和机会。怎么样让企业家的精神和体制更具弹性，尤其是找到好的合作方，能够在资产重组到技术的引进，甚至将来品牌创新有更多的机会。台湾过去在这方面的经验和教训，我觉得是可以借鉴的。 - 【17:18:40】
主持人
您刚也说到台湾经验和教训，您觉得有哪些好的经验是可以借鉴的？ - 【17:18:51】
陈德升
我举个例子，据我所了解，新疆的冬天，市区交通很拥堵。我去天池的时候，沿路的污染恐怕还是比较严重的。 - 【17:19:00】
主持人
嗯。 - 【17:19:26】
陈德升
我的意思就是，这些污染是不是可以得到治理，交通是不是有解决的可能性，城市的垃圾以及垃圾的处理等等。其实台湾都有这方面很好的经验。这些东西不见得是外国的经验一定有效的，同样具有民族，具有文化特性的台湾，它的经验是不是可以借鉴。新中基核心的产品是蕃茄酱，也做了葡萄干，为什么美国的三叶葡萄干可以卖到全世界去，我们新疆的葡萄干不见得比它差啊。
- 【17:19:33】
主持人
嗯。 - 【17:19:44】
陈德升
我们可能就没有好的包装，没有好的瓶罐，甚至将来中国大陆老龄产业会有更大程度的发展。这些健康食品可不可以进到这些产业链里，这些东西都可以通过很多的行销、品牌、管理，让产品更有竞争力。 - 【17:20:01】
主持人
新中基也是兵团的龙头企业，它现在也在寻求向大健康产业方向的转型。说到大健康产业，这不只是包含健康的产品在里面，您觉得大健康产业是一个什么样的产业？它的产业前景在哪？ - 【17:20:26】
陈德升
我觉得将来的服务业是非常重要的，卖这些产品的过程中，怎么样根据消费者的需求提供一些好的服务，这可能也是非常重要的环节。很多人会做产品，但是不一定会卖产品。
从价值来讲的话，制造这一端是微利产业，光做蕃茄酱的话，附加价值是非常低的，甚至说可能被中下游压着价格，赚劳动力的产品就会变的非常非常辛苦。比如将来做服务业导向的话，蕃茄红素对老年的医疗就非常有帮助。同样的，你设计的医疗产品是不是健康的产品，如果有更好的认证程序，比如说我这个产品是经过安全认证的，绝对没有化肥，没有农药的，你这个产品的价格就会卖的比较高。你以前卖葡萄干可能是5元一包，但是经过认证以后，可能卖10元一包。所以怎么样让认证、有机、精致的农业能够整合在产业里面，让它有更高的附加价值。这是一方面可以做很多的努力。台湾在精致农业和有机农业，已经走了很久了。在这方面是不是可以双方有更多合作的可能。
- 【17:20:36】
主持人
兵团农业情况，您有什么了解？对兵团您了解吗？ - 【17:20:48】
陈德升
我感觉应该是比较粗放的，就是拼量的生产，但是没有提高它的质。比如说种蔬菜，我强调是不放化肥的，没有农药的，当然这是你的特色，但这种特色还是不够的。如果说我是有机的，我是经过认证的，包括包装和好的销路，这个东西才是将来更有价值的部分。
如果你只是粗放的拼量生产的话，我认为市场上获利是有限的，甚至将来可能很难生存。
因为你会种，我也会种啊，但是我的产品要跟你有差异化，是不是。 - 【17:21:30】
主持人
就是说发展方向还是要朝精致农业上发展。 - 【17:22:27】
陈德升
是。你的安全要经过认证。但是在中国大陆，认证的程序并没有那么严谨，这个东西就要自我要求，才可以有更高的价值。我到大巴扎，旁边有很多的店，卖葡萄干就晾开卖，卫生和价格会受到很大的限制，一斤就卖不了多少钱。但是有品牌，有清洁卫生的管理，有认证的程序，有一个漂亮的包装，你卖10元，我可以卖20元，而且我不止卖国内市场，我还可以卖国际市场。一个地名它本身就是一个品牌，提到新疆首先想到葡萄、哈密瓜，这是自然而然的。比如中国制造的有些东西可能卖5美金，台湾制造可能卖8元，日本制造可能卖15元，所以这个点本身就是一个品牌，是不是。
新疆在这个层面上，远远没有发挥它这方面的优势，这是比较可惜的。如果你的产品只停留在低附加值，它的竞争力会受到市场更大的挑战，尤其是中国经济下行的风险，国际经济情况又不稳定，老百姓消费意愿如果不高的话，可能会受到很大的限制。所以我觉得不要往中低档走，将来要进入中高端的市场。有机精致农业所产生的产品，把13亿人口的5%能够卖进去的话，我认为是很有价值的。但是你怎么卖进去？怎么打进通路？
- 【17:22:38】
主持人
这还是需要借鉴很多经验的。 - 【17:22:57】
陈德升
是。我的意思是不能一天到晚只生产蕃茄酱，怎么样把优势的产品能够纳入到这个系统里，让消费者愿意接受这个东西。比如说吃葡萄干有益健康，你可以做成大盒子，也可以做成大包装里有12个小盒子，比如我去旅行三天，带三小包就可以了，觉得一天的维他命和各种养分也够了。在这方面是不是还有更多的努力的空间。 - 【17:23:09】
主持人
您觉得“一带一路”战略下，给新疆和兵团带来了哪些机遇呢？ - 【17:23:32】
陈德升
过去中国历史上曾经走过西域，我觉得有过历史的辉煌和记忆。比如蒙古元朝的时候，大队人马肯定也经过新疆，因为他们要西征，这些历史的辉煌、历史的记忆，现在讲“一带一路”议题的时候，当然是给我们很多的启发。新疆最大的优势是区位优势，怎么样把区位优势发挥出来，它还需要做很多很多的努力。比如从陆路走到中亚、西亚，然后到欧洲，如果真的把它打通的话，这里所产生的经济价值就非常可观了。
新中基生产的蕃茄酱用专列运到天津，再包装再出口。如果说我们今天有好的冷链物流系统，如果从新疆出去到欧洲，花的时间可能更少了，新鲜的牛羊肉也可以出口啊。其实冷链物流在台湾有很成熟的技术。将来区位的优势是非常强的，将来很多输出从亚洲到欧洲的话，这条路打通的话是非常不简单的。这条路上的沿线国家，有些是经济比较困难的，贫富比较悬殊的，如果把它打通有一个出海口的话，我觉得对他们经济的拉动都有非常好的作用。
新疆的区位优势是非常有价值的，远远还没有发挥这方面的优势。未来“一带一路”的合作，坦白地讲就是要市场，这些国家也希望得到我们经济上的好处，是不是。我们在这个过程中，除了运用中国的战略优势跟他们做市场对接，而这种市场对接对他们民生的改善，经济的发展有实质的帮助，也对中国的经济肯定有好处的。所以怎么样创造互利共赢的机制，打破到其他国家都是一种掠夺式的经济，在这方面要很好的思考。比如说你到了一个国家怎么样和商会合作，怎么样能够突破很多的困难，怎么样发挥中国的软实力。“一带一路”是一个系统工程，新疆要先把路打通，能够整合软实力。我觉得把这些国家的经济能够发展起来，加上中国战略上的优势，直接连到欧洲。西亚、中亚、欧洲国家如果都能够签订一些自由贸易的合作协议，它所经过的经济体也相当可观的。因为我们在东边美国日本这边的战略封锁压力也是挺大的，搞的非常被动。所以我们给自己开一个安全后门，要好好的经营。
- 【17:23:41】
主持人
其实也是机遇和挑战并存。 - 【17:23:50】
陈德升
是。 - 【17:23:57】
主持人
任重而道远的一项工作。 - 【17:24:07】
陈德升
是。 - 【17:24:15】
主持人
您觉得未来台湾跟新疆有哪些产业有合作的前景？ - 【17:24:26】
陈德升
新中基提到先要做葡萄干，将来更进一步做药膳，养生系列的东西，台湾在这方面也有很多的发展。将来中国大陆肯定也会往这方向走，有钱人怕死啊，他肯定是不放心市场上五块钱的青菜。如果说经过有机认证的话，一包15元他也是愿意买的。台湾过去走过的经验和教训，怎么样和这方面更好的结合起来，尤其是服务业，像文化创意产业、老人的安养产业，它的服务都是比较到位的。尤其是新中基的产品跟这些产业链能够链接起来，我认为是很有机会的。比如我买葡萄干就要买新中基的葡萄干，比如说我用茄红素的产品，就要用新中基的番茄红素。所以怎么样作出更好的战略性布局，我认为这个产业会很有机会的。 - 【17:24:35】
主持人
好。非常感谢您接受我们的采访，也希望您以后能更多的关注新疆，关注兵团。
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