访谈直播
王振义：白血病从不治之症到现在成为可以高度治愈的急性血液病
日期：2014年6月19日 主持人：张艺馨- 【17:12:31】
主持人
各位网友上午好，2014喀纳斯科学与艺术论坛今日隆重开幕。新华网作为本次论坛的独家网络支持媒体，将为您带来最新最全面的现场报道，借着这次论坛的机会，我们也同时推出了系列访谈节目，此刻坐在我身边的嘉宾是中国工程院院士、上海交通大学医学院附属瑞金医院终身教授内科血液学专家王振义。中国科学技术奖最高获奖者，有着白血病杀手之称的王振义王院士，王院士您好。
- 【17:13:21】
王振义
您好。 - 【17:13:36】
主持人
首先您来到我们美丽的新疆。王院士，您是第一次来新疆吗？ - 【17:13:47】
王振义
是的。 - 【17:13:59】
主持人
新疆给您留下一个什么样的印象呢？ - 【17:16:17】
王振义
我从小就有印象，新疆是又大又富。大是地方很大，占据我们中国西部的很大一部分。富，是地下矿藏很多，农产品非常丰富。光照时间很长，瓜果很大，水果非常甜。我的夫人在1959年到新疆，是以上海医学代表团的身份到这边来讲学。我的夫人到天池拍了照片带回来给我看，我非常羡慕。我那个时候已经从医院到基础部工作了，没有机会到其他地方参加会议。看到这张照片以后非常羡慕，觉得这像天堂一样。这个事情对我印象非常深。后来看到报纸上的报道以及电视上报道的新疆发展，我非常高兴。我们用的天然气就是新疆的，新疆的石油也很丰富。
就是因为有这样一个印象，新疆富裕起来了，随着改革开放我们新疆更好了。
- 【17:16:45】
主持人
有机会欢迎您常来。 - 【17:17:03】
王振义
这次到乌鲁木齐来，我觉得这个城市和上海有什么区别吗。我住的旅馆旁都是高楼，在上海也是这样的。所以我觉得新疆发展的非常快。特别是今天开了这样一个论坛会，全国各地的专家讨论的问题都是非常带有哲理性。一个科学家做得好，他非常懂得艺术，很多的想象都是艺术家应该做得到，就是用在医学和科技上。
- 【17:18:31】
主持人
您是第一次来参加喀纳斯科学与艺术论坛吗？ - 【17:18:45】
王振义
我是第一次。 - 【17:18:58】
主持人
您第一次参加今天这个论坛，感受怎么样？ - 【17:19:24】
王振义
我把我的想法和工作向大家做了汇报。第二，里面的内容牵涉面非常广，还有寄生虫。上海遇到的寄生虫很少，包虫病这里很多。我们那里很少见到这种病，这次学了很多的东西。我首先来了解这里的人文，新疆少数民族和汉族怎么样，经济建设怎么样。另外我也学到了很多的知识。 - 【17:19:52】
主持人
说到血液病会想到白血病，觉得是一个非常严重和厉害的病。您又是白血病的杀手，我想问您白血病真的是不治之症吗？它是可以治愈的吗？ - 【17:21:38】
王振义
白血病很多人称为血癌，就是癌症。白血病是造血细胞的癌症，造血细胞非常非常多，所以血液病的癌症也非常非常多，是非常难的一个题目。从前我们认为，血液病很简单，拿显微镜一看就知道什么细胞。但是不是这样的，越来越觉得我们所知道的知识不够或者是我们的无知。我们对血液病的认识只不过是开始，我们刚走进来就看到了好多问题，有待于解决。你刚才讲的白血病，到目前为止它还是不治之症。它的五年存活率只不过是20-30%。这是国内的数字，国际上可能高一点。但是白血病当中有一种最严重的就是我们研究了三十年，就是急性早幼粒细胞白血病。这种病它的缓解率低，爆发率高，长期存活短。有了这个病就等于病人判了死刑。经过我们三十年的努力，从从前认为的不治之症到现在认为是可以高度治愈的急性白血病了，五年的成功率最近统计到85%-87%，这是不错的。 - 【17:22:16】
主持人
刚才听您的讲座，听到全反式维甲酸疗法，这个疗法是不是就是把白血病和肿瘤的诱导分化疗法？ - 【17:22:42】
王振义
是这样的，比如说我们有一个青年人，他犯错误了，做错了事情，我们用什么办法使他能够改正？要做思想工作，劝导他，引导他，最后他改正了。有一种说法是这种人教育不好，枪毙死了。 - 【17:22:55】
主持人
也就是传统的化疗方法把不好的细胞杀死了，同时好的细胞也杀死了。 - 【17:25:23】
王振义
对。应该这样说，癌细胞是我们自己的子女变坏了，在你身体当中，你怎么办呢？从前的办法是把它杀掉。白血病细胞杀了，但是正常细胞也破坏了。诱导分化由于你吃一个药之后，使的这种肿瘤细胞本来是坏的，现在变成好的，它本来是调皮的，现在不调皮了，它本来打坏你的东西，现在不打坏了。最后它觉得身体很太平地继续是你身体当中的细胞源，这个你理解吧。 - 【17:25:38】
主持人
理解。就是把不好的治好，然后保留好的。 - 【17:25:54】
王振义
不是保留，是转化。 - 【17:26:04】
主持人
是转化。 - 【17:26:14】
主持人
这次您来和新疆本地的专家学者也交流了，未来有没有什么合作的意向？ - 【17:26:25】
王振义
我们才开始，还没有谈到这些。你也知道我的年龄，我也不可能再做更多的工作，最多就是思想上、理论上指导他们，把这些教给他们。明天我们到他们的科里，他们问我一些问题，我告诉他们应该走哪条路。他们就处在十字路口，应该走哪条路，有的是搞不清楚的，我过去告诉他们怎么做。这个病你用什么办法研究，所以我能做到的就是这些。 - 【17:26:57】
主持人
就是起引导的作用。 - 【17:27:15】
王振义
对。 - 【17:27:24】
主持人
白血病可以预防吗？它的早期诊断和治疗有什么建议？ - 【17:27:54】
王振义
白血病预防有的是可以办得到，比如说化学的东西。你们都知道，装修房屋油漆家具以后，打开窗户三个月才能出去。因为油漆当中有甲醛、苯这类的化学物质，这些物质是造成白血病的因素之一，这个可以预防，抽烟可以引起肺癌，这个你可以预防。但等到你要生白血病你不知道为什么原因，到这个是科学家都在研究的问题，为什么会引起白血病？所以有没有可以预防的？唯一可以预防的就是增强体质，增强自己的免疫功能，增强自己身体当中好的细胞，把坏的细胞消灭掉或者是劝导它做好的细胞。这就是平时的锻炼、营养、休息，营养不良会引起癌症，运动过度，休息不好也会引起癌症。吃东西不好会引起心脏病，这些都是医学上的预防措施，不断的讲保健饮食，保健方法等。
- 【17:28:13】
主持人
也就是说还是要有好的生活习惯是最重要的。 - 【17:28:24】
王振义
肯定的。好的生活习惯不仅是为了防止白血病所有的疾病都是用这种方法来预防。 - 【17:28:54】
主持人
感谢王院长接受我们的采访，也祝您的新疆之行愉快。
- 【17:29:06】
王振义
谢谢。 - 【17:29:15】
主持人
感谢网友收看本次访谈，我们下期再见！
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