访国务院发展研究中心副主任卢中原

访谈直播

访国务院发展研究中心副主任卢中原

日期：2013-10-24 主持人：毛咏

【17:43:31】
主持人
各位网友大家好，欢迎您继续关注我们第三届天山经济论坛的特别访谈，今天非常荣幸的邀请到我国著名的经济专家卢中原，卢中原先生是我们国务院发展研究中心的原副主任，全国政协委员，去年也参加了我们的论坛，精彩的演讲想必大家都还有印象，我们关注大家，同时也希望大家关注我们论坛，关注专家的一些论点，卢先生一直是研究经济领域的专家，曾经对产业结构与地区经济的发展多有关注，这也是我们新疆非常非常关注的一个领域，新疆一直在提高优化产业结构，那么，优化产业结构和经济尤其是地方经济的发展到底是什么样的关系，我们很想今天从这个话题来展开这次访谈。卢先生您好，实际上在新疆来讲，尤其是当面临着跨越式发展的时候，经济发展的这种愿望是非常迫切的，在实际的采访当中我们也发现，很多人对于经济结构的优化觉得要重视，但是为什么要把经济结构的优化和地方经济的发展紧密的联系起来才会收到事半功倍的效果，那么这个我们该如何认识他们之间的关系？
【17:56:02】
卢中原
简单地说，一个地方的经济发展，从老百姓的感受来说，就是觉得工资，自己的收入每年有实际的增长，物价涨幅不要太高，生活水平、生活质量逐步的改善，现在大家的要求更多了，比如说环境，要更好些，出行要更方便些，我们能买到自己满意的房子，或者说租到满意的房子，并且我的交通，方便之外，跟人的联系也要方便，那么这些生活上的需求的改变和提升是经济发展的动力。
【17:56:17】
卢中原
过去我们的发展主要靠老百姓改善吃穿用这样的消费来拉动消费，消费热点，现在的老百姓，看来更多的是到了改善居住条件、出行条件、交往条件这样的新的需求层次，那么由于需求层次的提高，我们原来的生产结构能不能跟上呢？这就需要我们考虑了，我们的企业家、我们的研究人员，还有我们政府决策当局去考虑我们这个地区原有的生产结构、产业结构是不是适应老百姓的需求结构的变化。
【17:56:32】
卢中原
所以呢，经济发展当中有很多条呢就是本地经济要适应老百姓需求层次、需求水平的提高和变化，拉动本地生产的各个方面和相应的转型，改进，提升，这就是今天我们的话题，怎么样使一个地区的经济发展有一个更合理的产业结构？从经济发展自身的客观规律来说，一个国家，一个地方的经济发展都有一个发展阶段，在老百姓温饱问题没有解决的时候，发展水平比较低，那么我们的发展规划、发展理念不太关注减排、节能降耗这样的话题，我们更多地考虑的是扩张生产规模，多生产，扩张规模，而且要有一定速度，这样，政府要为大家提供公共服务又有更多的财政收入，这个时候的产业结构通常以上接大项目，有多的产值，有快的速度来支撑。这个地区看起来，按照经济总值来算，增长速度很快，这确实是一种很重要的路径，否则，我们的贫困、温饱解决不了。
【17:57:28】
卢中原

现在呢，这个阶段我们已逐步跨越过去，进入了小康阶段，小康就是温饱有余，富裕不足，16大提出全面建设小康，是因为许多地区，尤其是中西部农村地区还没有达到小康，18大提出到2020年要完成这个目标，要建成全面小康，其中两个倍增，两个翻番，一个是经济总量翻一番，2020年比2010年翻一番，再一个就是城乡居民的实际收入，剔除物价上涨以后也要翻一番，这两个翻番是过去我们提不出来的，过去我们只是提经济总量的翻番，现在提出人民群众的实际收入要翻番，什么样的产业结构能够支撑实际收入的翻番。
【17:57:40】
卢中原
对新疆来说，我们要研究，这是这次天山经济论坛很重要一个主题，去年我们论坛的主题是城市化，通过城市化来带动新疆的发展，今年是物流，为什么要发展物流呢，老百姓说跟我有什么关系，交通方便了以后我们新疆四通八达，各地的资源被调动起来，我们产业结构调整，发展些能够提升生活水平生活质量的产业，才能降低成本，否则，我们成本太高了，你想招商引资，人家都不来，比如说把我们新疆的哈密瓜、还有很多非常棒的果子加工成果干，运出去成本会很高。
【17:58:45】
主持人
这一直是新疆非常苦恼的，也是招商引资过程中遇到的最大问题，运输线太长。
【17:59:19】
卢中原
那么，老百姓怎么才能从发展阶段的变化和产业结构的调整当中切实感到这种变化和调整是有力的，我们要考虑怎么样使经济结构顺应居民消费的变化，同时调整我们的生产方式，改善我们的生产条件，降低我们的生产成本，让企业根据市场的变化自己决定上什么项目，不上什么项目，更多的供给满足老百姓需要的产品和服务，不断地让产业结构适应人民群众不断发展的物质和文化需求，不光是物质需求，还有精神需求。
【17:59:43】
主持人
随着新的消费的变化，要揣摩透，其实除了企业家要揣摩，地方政府仍要揣摩，在这个过程当中政府的决策该怎样定，他该如何来把握。
【18:00:46】
卢中原
结构的变化有内在的客观规律，当然，政府要做的首先是顺应客观规律，制定引导规划，但是他不要越俎代庖去代替企业去做这锅饭，这里面据我个人研究，政府怎样推动结构变化，产业结构调整，刚才说是一个制定产业结构的规划，但是规划要有科学依据，怎么样判断这个结构是合理呢？个人认为：第一，要符合专业化和市场化的规律，就是不要什么都抓，什么都抓成本降不下来，再有就是要让市场规律办事，不要让政府拍脑瓜决定这个结构是合理的。那可能与老百姓的需求和企业家的判断不一致，所以要尊重专业化和市场化的规律。
【18:01:14】
卢中原
第二，适应自己地区发展的阶段变化，当老百姓有新的需求时，我们还不考虑新的规划，比如说老百姓要出行，中央提出要建设新的丝绸之路，我们怎样利用这个机遇，创造更好的产业，发展阶段有了新的任务和目标，眼光还停在以前就落后了。
【18:01:47】
卢中原
对，刚才您提到的我们新的机遇其实已经来临，就是习主席提出的要共同创建新的丝绸之路经济带，面临这样一个机遇的时候，对新疆来讲，这三年来的机遇是重大的，一个是中央新疆座谈会之后，举国家之力给予新疆巨大的助力，然后就是这次提出的共同建设新的丝绸之路经济带。那么，在这种时候，新疆站在新的起点上，该如何把握，如何定位？您是做经济研究的，您给我们新疆一些建议。
【18:02:46】
卢中原
新的目标和新的起点对新疆来说确实有很大的发展机遇，看我们能不能把潜力挖掘出来，新疆的潜力是地域辽阔，市场回旋余地很大，还没有充分挖掘出来，新疆市场规模比较大，区位比较重要，资源禀赋还是很有特色的，怎么样把这些特点调动起来，是个很重要的机遇。
【18:03:23】
卢中原
这次论坛主题是通过物流来调动这些资源，通过发展物流，包括建设公路、港口、机场，便捷通关，降低各种各样的物流成本，方便企业来这边扩大投资，方便把成品运出去，同时把我们的资源深加工，比如此次来的企业家中有做冷链运输的，就是把我们的鲜活日用品特别是食品、医药用冷藏车便捷运到目的地，这就是过去我们可能考虑不到的，而现在我们需要发展这个。
【18:03:47】
卢中原
此外，新疆同中亚等周边国家关系密切，我们能不能利用周边国家作为我们新疆新的市场来考虑我们的资源配置，新疆人口相对稀少，我们这些资源调动出来运到内地，成本会很高，我们开拓周边的市场，这样会有两个内外市场，两种资源的整合，形成互利共赢，这样对稳定周边的安全态势都有很好的作用，这个机遇比以往要更加乐观。
【18:04:48】
卢中原
新疆下一步怎样更好地发展前景，去年主题城市化和今年的主题物流是两个非常密切的关系。城镇化是通过城镇的聚集效应、城市功能的完善来凝聚各种要素，并且提高附加值以后，再输送出去，扩散，那么就需要物流把各个城市节点串在一起。过去我们讲要发展小城镇，但在新疆这样地域辽阔又缺水的地方，我们更适宜发展中等城市，大城市为核心的城市群，城市群的理念比小城镇的理念先进得多，小城镇的规模太小，产业人口聚集没有太多的好处，但是要花费太多的资源，比如说生活垃圾、工业垃圾要有大量的水来处理，我们没有水，因此我们通过物流把城市节点联系在一起，形成符合新疆资源禀赋和区位优势的城市群和城市网络，这样可以形成下一步新疆发展的新的平台，这个平台要搭建起来。
【18:05:41】
主持人
这应该是什么样的平台？
【18:06:18】
卢中原
借助新的丝绸之路这条主线，利用好新疆周边的优势，比如说新疆周边游制造业能力，有服务业能力，有研发能力，有创意等等，把他们跟这条主线串起来，形成东向联系，然后通过物流设施的贯通跟中亚之间形成西向的联系，然后把新疆的城市群逐步的形成网络化，而不是分散的互不联系的点，老百姓能在这里面享受到非常便捷的通行，方便地买到外面来的东西，这是下一步新疆需要重点摸索的一条路径。我们的地域太辽阔了。
【18:07:13】
主持人
刚才您的谈话，我听到一种网的关系，以往在介绍中都说新疆是我国向西开放的桥头堡，同时在实际过程中产生一种通道的作用，这是新疆一直想要突破的难题，但是也是一直让人挠头的，就是我们在这个通道的作用当中如何发展成一个有深加工、有产业链的，能够有着吸引企业到这里来的凝聚力的这样一种洼地，我们始终在做这样的努力。
【18:07:29】
主持人
刚才您说要在新疆形成一种网，现代物流业能够让所有人受惠受益，同时让经济有所发展，在这点上，我们当地的企业和现有的资源禀赋，我们应该做哪些更好的准备？新疆优势是资源，但是新疆的实际是一产发展比重比较大，二产相对较弱，三产发展更慢，这跟我们现代物流的差距很大，我们应该做的事情还有很多，您认为我们应该重点在哪些方面着手？
【18:08:04】
卢中原
新疆的资源禀赋和市场规模的优势，要靠网络化的城市以及贯穿东西的（疆域内部是贯穿南北的）这种网络式的交通串起来，在这个过程中，本地的企业，有基础设施投资方面的机遇和作为，在里面找建设方面的，比如工程项目来承包，能带动新疆的就业，有许多文化层次不高的人可以从事建筑业，拉动这部分的就业，建筑业和物流是结合在一起的。
【18:08:15】
卢中原
另外，我们应该抓住这次机遇，多培训我们的就业转型基础人才，新的物流出现了，过去我们缺乏相应的人才，五六十个什么概念？批发、零售、仓储、运输、电脑管理这几个环节整合在一起，要有综合人才来管理这样一个企业，培养这样的人才，每一环节都需要专业的管理人才。
【18:08:24】
卢中原
同时我们要对中亚地区做边贸，或直接境外贸易，我们需要培养大量的懂中亚语言、习俗、贸易惯例、商业纠纷处理的人才。新疆物流的发展是第三产业发展阶段中的基础阶段，他发展起来以后就需要管理物流的一些相对高端的软件和经营这些软件的人才，将来在新疆就业的人可能有很多新的职业岗位。
【18:09:00】
主持人
可以预见的是将来的就业结构和就业率会大大提高。
【18:09:13】
卢中原
如果现在不做好培训，会发现硬件建起来后，人员会招不到。
【18:09:38】
主持人
新疆提出跨越式发展，刚才我们也提到了发展物流的美好愿景，对于新疆跨越式发展这个宏伟目标，您觉得在经济上如何实现这个目标，给我们点建议吧。
【18:11:44】
卢中原
最重要的是调动社会的、民间的、市场的力量来完成这件事情，政府不要去包打天下，政府在这里起到的作用是规划的制定者，规则的设计和监管者，还有方向的引领者，运行起来秩序的维护者，除了这几个主要职责，更多的放给市场、社会和民间的力量去做。同时政府要善于利用行业协会，让企业组织起来，自律，自己提出行业规范，遵守共同的秩序，这样才能调动民间创业、投资、建设及之后的管理运行的积极性，很多企业家才能不是教出来的。就如马克思所说：像魔法一样把财富从地下呼唤出来，不断地涌流。我们要相信民间才智，创造财富的积极性和聪明才智
【18:12:10】
主持人
非常感谢，我们的访谈的时间非常的短暂，但是我们相信这是一次含金量很高的访谈，欢迎我们的网友们持续关注并点击我们的节目，也希望我们的访谈能够给您点滴启示，谢谢！